débat sur l'underground !!!

bon ben puisque l'on se fait censurer sur le report et que le débat ne peut pas avancer sans y voir clair essayons de se comprendre ici pour ceux que ça intéresse bien sur moi j'ai envie de comprendre d'ou vient cette vieille guerre entre les musiques et peut être trouver une solution ...

bein voila...eclater vous bien

Underground est un mot anglais signifiant « souterrain ». Ce terme est couramment employé, depuis les années 1960, pour désigner un mouvement culturel alternatif en marge de la société.


L’underground rassemble des individus et des cultures en marge des habitudes culturelles dites « mainstream » largement relayées par les médias de masse et les institutions de leurs époques.
On y trouve souvent des critiques des normes, des morales, des codes
inhérents à l'organisation sociale qui y est parfois conspuée, ainsi que des techniques de communication et des réseaux de diffusion
alternatifs aux moyens traditionnels (fanzines plutôt que grande
presse, vente ou échange lors d'événements plutôt que commerce par
grande distribution, prône du DIY et de l'autogestion).
Cette exclusion du système courant n'est cependant pas systématiquement
délibérée, et l'engagement sociopolitique n'est que facultatif. On peut
ainsi également considérer comme underground tout milieu associé à de quelconques comportements déviants. Les mouvements undergrounds se distinguent ainsi par un éloignement des cultures et des médias de masse et d'autre part par des valeurs véhiculées souvent considérées comme n'étant pas socialement ou politiquement correct,
voire subversives. Leurs protagonistes tiennent souvent à rester dans
l'ombre. Un certain élitisme se développe parfois, chacun voulant rester
en compagnie d'autres gens partageant les mêmes passions sans que ces
dernières ne soient galvaudées par un effet de mode, dans le but avoué
de conserver leur « identité culturelle ». Les mouvements les plus
importants punk, techno mods,skinhead, metal, etc. adoptent des codes propres, et ainsi, très paradoxalement, tendent à s'uniformiser.
Sujet à de nombreux stéréotypes et poncifs sensationnaliste, ces mouvements culturels, souvent extrêmes ou même violents sur certains points (discours radicaux et subversifs,musique bruitiste , imagerie bizarre, gore, etc.), peinent parfois à exister sur le long terme au sein d'une société qui accepte difficilement, et parfois même réprime, cet anticonformisme. D'où cette connotation de révolte et d'insoumision au terme : une résistance face au monopole de la culture uniforme.

wai wai wai.... c'est en jouant du astrofonik ke t'es underground d'abord !
et si tu joue en dessous de 160bpm bah t'as rien compris

voila ash , ce genre de post qui sert a rien , a sa place ici!!!!

underground music? ca s'passe dans la sonorité , mais peu tres bien etre le tube de l'été en meme temps....
underground culture? les mouvement culturel plus ou moins en marge de la société comme nos "teufs"
(de moins en moins underground car de moins en moins en marge ; cad de plus en plus connu et banal)....

PiAf_1tr1seK a écrit:

voila ash , ce genre de post qui sert a rien , a sa place ici!!!!

underground music? ca s'passe dans la sonorité , mais peu tres bien etre le tube de l'été en meme temps....
underground culture? les mouvement culturel plus ou moins en marge de la société comme nos "teufs"
(de moins en moins underground car de moins en moins en marge ; cad de plus en plus connu et banal)....

oui sonorités qui dérangent d'ou la qualification bruitiste et cela quelque soit le timpo(hein Ash ) ,peu enclin à plaire à la masse de consommation juste à une minorité qui garde ainsi son originalité déviante.L'originalité déviante réside en le fait de ne pas faire dans le "ça plaira à tout le monde" et c'est ainsi que l'underground que cela soit musique peinture film,toute culture underground se démarque et est sûre ainsi de ne pas plaire au troupeau.Le but est de ne pas plaire à tout le monde.Donc certainement pas le tube de l'été^^
Effectivement tu peux et tu fais bien de dire que les teufs sont devenues banales,surement à cause d'une jeunesse qui arrive en ayant tout à porté de la main ou tout existe déjà ou tout à déjà été fait.Tous les courants musicaux sont là (pas là en teuf mais en général)l'évolution ne s fait que dans les concept remix ou une variation sur un même thème,plus rien d'innovant (pour tout style de musique je dis bien tout )et trop mais trop de pannel,pas de nouveau genre ou style juste des styles avec attribus c'est à dire truc machin truc chose mais ça reste du truc.En plus cette jeunesse se fait de plus en plus jeune donc on se retrouve avec beaucoup qui sont en phase "jme cherche" et qui pour se trouver se stéréotipent alors on se retrouve dans un phénomène de mode de plus en plus.Du coup la musique underground comme nos soirées réside juste sur la rebelle ado attitude de nos jeunz et leur habitudes vestimentaires...malheureusement Et malheureusement Ash tu fais bien de le dire aussi hein cette jeunesse croit de trop que la rebelle attitude passe par la sauvagerie du coup des timpo hyper accélérés mais malheureusement même au niveau des artistes il n'y a rien d'innovant que du réchauffé aucun courant nouveau.L'électro comme elle se conçoit actuellement et c'est pas une question de timpo n'à rien de dérangeant c'est une musique passe partout tout le monde n'importe où peut la supporter c'est trop vendable ça peut plaire à bobonne les sonorités ne dérangent pas c'est suseptible de se vendre à grande échelle c'est une musique où il y a moyen de se faire du fric plein de fric c'est potentiellement vendable à la masse de consommation.Et malheureusement aussi nos artistes cherchent trop à faire se qui peut plaire ce qui peut faire danser.Un musiciens qui va arrêter un dance floor ,que tout le monde d'un coup s'arrête de danser en ce disant "mais c'est quoi ce truc??!!!c'est quoi ces sons??!!!c'est quoi ce style zik??!!!"que tout le monde reste perplexe ne sachant pas comment danser mais reste à l'écoute alors là celui là moi jdis waooooow il a tout compris à l'underground !!!! Et si en plus les gens restent devant le mur cherchent à comment danser dessus ou restent devant juste pour écouter et comprendre alors là je leur dis waaaooow vous faites bien d'être là!!!

mais bon même en teufs nos artistes font du "pour plaire à tout le monde" et l'innovation l'évolution ça commence pas comme ça,ça commence avec une grosse interrogation qui te méduse qui t'interpelle dans un "qu'est ce que c'est??"et attire ton attention par l'envie de savoir...

wah tu vas loin dans la conception de l'underground... un mec qui arretera de faire danser toute une foule par son son ,
c'est que le mec est mauvais , pas qu'il a tout compris a l'underground! serieu...
Music is music!!!! un amateur de music trad peu apprecier un hardcore si il est bien joué...
pour ce qui est du tube de l'été qui etait a la base un morceau underground , c'est deja arrivé , en hiphop ya des tas d'exemples...
abby la musique electronique évoulue toujours aujourd'hui , ya rien de fondamentalement nouveau comme a l'arrivé de la techno ,
mais ca evolue et ca innove , plus particulierement dans la techno et l'electro plus que d'autres style
qui ont pas changé ou dégraissé depuis 10 ans (rock , rap ..) c'est justement un des seuls courant qui évolue encore!!!!!
La ou je te rejoins par rapport a l'electro c'est vrai que ca a un gros potentiel de plaire , et ca etouffe les possibilité d'innover...

PiAf_1tr1seK a écrit:

wah tu vas loin dans la conception de l'underground... un mec qui arretera de faire danser toute une foule par son son ,
c'est que le mec est mauvais , pas qu'il a tout compris a l'underground! serieu...

pas forcément piaf... pas à mes yeux...

pour mieux vous faire comprendre

on prend un bal de village tout le monde de 5 à 77 ans danse youpi c'est la fête du troupeau Là passe de la transe psychédélique ou du hard core ou du mental expérimental à 80-100bpm et là là piste se vide il y reste 10 pelés deux tondus bien entamés et quelques jeunz qui en ont entendu parlé "waou c'est de la free"^^les gens disent "mais c'est quoi!!!c'est pas de la musique ça c'est du bruit!!!".Passe un set electro là ok la piste se vide d'un quard, papi mami vont s'assoir sur un banc^^ mais bon de 5 à 40 les gens bougent du popotin certains vont demander "mais cette quoi cette musique??"on va leur répondre "bah c'est de la musique de jeunz" tu comprends où je veux en venir???

pis bon le hip hop dsl c'est pas underground,c'est un courant musical populaire,l'underground à rien de populaire c'est ça qui fait que c'est underground,la musique underground est justement fait pour resté cachée dans l'ombre et pas faire parler d'elle par la foule bêêêêlante.Elle cible la minorité qui s'interroge pas la majorité qui se laisse bercer

pis en ce qui concerne ceux qui vident les dances floor il y en a qui ont des sons super mais qui arrivent quand même à te vider le hall

l'under ground c'est de l'anti populaire!Si t'arrive avec un morceau à toucher la masse bin non ça n'a rien d'underground.Si le gars qui te pond un morceau qu'il dit "ça c'est underground" et que la populasse aime bin là il peut raccrocher et se remettre en question sur son aptitude underground.Les gens ont tendance a confondre différent avec underground.Le différent qui passe partout dsl c'est pas de l'underground c'est différent c'est tout.L'underground dérange et est fait pour déranger.Le hip hop si tu penses que c'est underground parce que les textes sont choquants non c'est juste du revendicatif réaliste fait pour choquer la populasse et se plaiiiiiiiiiindre ça me fait penser à ces tracks hard core où il y a du fuck partout pfff.L'underground fuit la populasse c'est pas un loup dans une bergerie c'est le big foot qui part se cacher dans le fin fond des bois et qui veut resté caché

tout à fait d'accord avec piaf l'undergroud ne veut pas dire musique "expérimentale" après c sur que c pas forcément un mauvais dj ...

mais je crois que tu ne connais pas trop ces nouvelles mouvances abby "dubstep" "electro trash" (ou alors tu n'aimes pas du tout et c tout chacun ses gouts)

mais perso j'écoutais du hardtek hardcore paske ça sortait des meurs et que c'était nouveau pour moi justement j'en avais marre du rock'n'roll ... et le dubstep m'a mis une grande claque : basses sorties de nulle part son tu sais pas comment danser dessus c'st d'ailleurs pour ça que ça plait pas en teuf ou les gens aiment "galoper" du coup c'est une nouvelle mouvance on a trouvé enfin commet danser sur le dubstep et ça ressemble plus à un pogo punk qu'à de la drague de boite scuse ....

j'ai tout dit ce que je pensais après chacun ses gouts mais je ne pense pas faire partie des gens qui font de la musique qui plait à tout le monde et pourtant je fais de plus en plus d'electro nuskool

et rapelle toi que le hip hop qui était très underground tu peux pas me contredire a commencé dans les cités à harlem à mixer des skuds de funk, disco, soul, sur lesquelles les mc's (maitres de cérémonies puisqu'à l'époque c'était des banquets dans la rue tout simplement) se sont mis à inventer le rap cette manière de chanter en exprimant beaucoup de choses qu'ils avaient sur le coeur. donc c'est faux quand tu dis que l'underground est un truc venu de nulle part ça peut très bien être une manière de revisiter le passé à sa sauce et avec les nouvelles pensées et mouvances du jour ....

l'undergroud (je relis en meme temps ton dernier post) ce n'est pas du tout antipopulaire là tu parles du punk antisociétaire lool !!! c'est simplement de la musique qui a commencé dans des lieus anodins avec des gens inconnus et qui trouvaient des sonorités nouvelles ... et propices à devenir populaires quand ça claque, que ça envoie et que ça plait que ça commence à faire parler paske subversif surement, paske rentre dedans et crée des polémiques... tiens mais ne serait ce pas ce qu'est entrain de faire cette musique electro non ??? une polémique, un buzz ... mais pourquoi ??? et je pense pas que mon mix dubstep plaira à des ménagères de moins de cinquante ans ni à un public habitué à manger de la merde (quoique je suis prêt à relever le défi hihi)

mais c'est sur que la plupart des artistes underground au départ étaient des rebelles atisocials, des mecs contre la commercialisation de leur son, contre le système souvent, et que c'est pas une musique forcément vouée au début à être connue du grand public... mais le temps a fait que les meilleurs artistes rock'n'roll sont tombés dans la popularité, le hip hop aussi, le reggae, et ils ont essayé de profiter de cette popularité pour faire passer un message et ce qui m'énerve et toi aussi je pense c'est qu'aujourd'hui les seuls messages qu'on fait passer dans nos musiques actuelles on les entend pas très bien , mais moi de voir que ça rassemble pleins de gens de toutes les couleurs de toutes les cultures ben rien que ça ça me rend heureux et j'ai l'impression que le rock'n'roll est toujours là avec ses messages de paix et de communion et d'amour. alors que dans la hardtek les messages : "t'es perché t'es perché" naninana youhouuuu ... bref je dis pas que la hardtek est pas un son super subversif rien que dans ses sonorités et des fois aussi dans son côté antisocial mais soyons réalistes l'avenir est dans la nuskool bass music et même si ça sert à rien et ben j'ai envie de chanter ce refrain : "à bas la hiérarchie" ...

putain c'est clair ça sert à rien mais qu'est ce que c'est bon merde hahaha

Shalan a écrit:

tout à fait d'accord avec piaf l'undergroud ne veut pas dire musique "expérimentale" après c sur que c pas forcément un mauvais dj ...

mais je crois que tu ne connais pas trop ces nouvelles mouvances abby "dubstep" "electro trash" (ou alors tu n'aimes pas du tout et c tout chacun ses gouts)

mais perso j'écoutais du hardtek hardcore paske ça sortait des meurs et que c'était nouveau pour moi justement j'en avais marre du rock'n'roll ... et le dubstep m'a mis une grande claque : basses sorties de nulle part son tu sais pas comment danser dessus c'st d'ailleurs pour ça que ça plait pas en teuf ou les gens aiment "galoper" du coup c'est une nouvelle mouvance on a trouvé enfin commet danser sur le dubstep et ça ressemble plus à un pogo punk qu'à de la drague de boite scuse ....

j'ai tout dit ce que je pensais après chacun ses gouts mais je ne pense pas faire partie des gens qui font de la musique qui plait à tout le monde et pourtant je fais de plus en plus d'electro nuskool

Encore une fois on confond nouveau style avec expérimentale;l'expérimental est déjà un style en lui même.Tu vois ce jour rappelle toi le jour où tu a écouté comme tu dis du hardtek hard core rappelle toi ces toutes première secondes...tu visualises???tu t'es dis quoi????t'as appellé ça de l'expérimentale???Je vous parle pas d'expérimental les gars quand je vous parle de l'artiste qui va arriver à faire bloquer un dance floor;mais juste d'une musique d'un nouveau genre un nouveau style sans nom quelque chose JAMAIS entendu.Un nouveau courant musical,une nouvelle tendance qu'on ne peut qualifier qu'on sais pas comment s'appelle cette musique.Tu me parles dub electro trash oui oui je connais tout ça et j'étais là le jour où c'est sortie,comme pour la house,le garage,le punk,le grunge,le hard core,hard tek les tout premier pas de tout ça je les ai vécu...Y a que le classique,le psychédélique euh non ça jsuis arrivée en plein dedans^^,bref le classique,le jazz,le blues,le rock à Billy dont j'ai pas vécu les premiers pas^^a oui le médiéval aussi et le baroque krkrkr.Non sérieux rappelles toi cet instant magique où tu t'es demandé "c'est quoi cette musique c'est quoi ce style comment ça s'appelle"Tu vois???????Juste ces petites secondes précises où tu as été interpellé sans savoir mais interpellé à savoir ce que c'était.Tu vois tu parles de ta claque sur le dubstep et que tu savais pas comment dansé dessus mais bon le dubstep existait déjà avant ce jour là.On a plus de NOUVEAU STYLE rien n'arrive donc dsl il y a pas d'évolution.... On dérive juste des courants des tendances des styles c'est tout j'appelle pas ça une évolution musicale juste une continuité reaméliorée de la rénovation mais pas de l'innovation.Avec du vieux on fait du neuf moé bof...Elle est où la grosse claque générale qui va faire québlo tout un dance floor???J'aimerais pouvoir revivre ça un jour et malheureusement je suis pas super callée pour le faire vivre aux gens mais je m'y entraine^^ Et j'attend...j'attend....j'attend et je suis déçue de plus en plus parce que putain de merde il y a un tas d'artistes super callés merde les gars vous avez les moyens vous avez les techniques les connaissances et ils se passent quoi???RIEN.A oué vous parlez d'évolution mais bon c'est que du réchauffé on change l'assiette mais la bouffe dedans elle reste la même...

(...)

non abby j'aurais du te citer : tu dis que pour toi l'underground c'est une musique qui vient de nulle part et que c'est un mec qui joue un truc que t'as jamais entendu complètement bizarre tousa .... moi j'apelle ça de l'expérimental

Shalan a écrit:

et rapelle toi que le hip hop qui était très underground tu peux pas me contredire a commencé dans les cités à harlem à mixer des skuds de funk, disco, soul, sur lesquelles les mc's (maitres de cérémonies puisqu'à l'époque c'était des banquets dans la rue tout simplement) se sont mis à inventer le rap cette manière de chanter en exprimant beaucoup de choses qu'ils avaient sur le coeur. donc c'est faux quand tu dis que l'underground est un truc venu de nulle part ça peut très bien être une manière de revisiter le passé à sa sauce et avec les nouvelles pensées et mouvances du jour ....

En ce qui concerne les débuts du hip hop les gars ils avaient pas le choix d'être caché ...mais tous avaient l'envie de sortir de l'ombre de diffuser de se faire connaitre elle est là la différence.C'est un courant musicale de mouvance ethnique un courant de cités urbaines qui revendique leur espérances leurs envies de vies meilleures leurs envies de qualités matérielles meilleures,ils officiaient dans des caves au début puis ensuite dans la rue pour attirer l'attention.Ce que tu ne sais peut être pas aussi c'est qu'ils officiaient dans la rue en guise de marquage de territoire vis à vis d'autres "gangs rivaux".La masse appelle ça de l'underground parce que ça choque leurs textes sont percutant parce que sincère et vécus.Du moment que c'est différent les gens de la masse appelle cela de l'underground.Ou parce que une courant musical est obligé de se cacher parce que ils sont pas "ETHIQUES" la masse appelle ça de l'underground.C'était le cas au tout début c'est vrai les toutes premières notes de Jazz et de Blues les tout premiers band jazz et band blues jouaient caché...Pourquoi???parce qu'ils étaent noirs et qualifiés d'indigènes de sous race d'animaux sans intelligence qui n'avait pas le droit de penser qui n'avait pas droit à la musique.Alors ils se regroupaient entre eux pour exprimer leur souffrances leur joie en musique en rythme car leur peuple à toujours connu la musique,le rythme avant qu'on aille les arracher de leur pays...et cela leur suffisait ils n'avait pas envie d'être connu.Ils sont passé au rock pour déranger pour bousculer.Mais bon c'est comme dans tous les courants musicaux underground il y a toujours un ptit malin qui se dit "tiens c'est pas mal ça c'est différent ça va cartonner je vais me faire remarquer et me faire plein de fric"^^

mais si ash on est d'accords et puis je pense meme que abby est aussi du même avis on a juste pas les memes gouts et on mets pas les memes formes à nos phrases, mais abby stp ne compare pas notre nubreak electro dirty à de la musique de boite kom bob sinclar david guetta et ces autres merdes qui sont de la soupe pur produit de commerce pour la masse qui ne pense pas qui subit ne viendrais pas débattre avec nous d'ailleurs n'a ça se trouve meme pas d'avis sur ce qu'ils écoutent ou alors trop peu de culture musicale malheureusement pour eux ... merci

alors pour le rap je sais pas mais pour le jazz je suis d'accord ... alors qi tu te considères avec ton electribe comme une noire opprimée à l'époque escuse moi ... mais tu as aujourd'hui une bien meilleure place ne dis pas n'importe quoi ...

c'est ça votre techno underground : des indigènes opprimés qui se regroupent entre eux dans la forêt pour exprimer leur mal de vivre an meme temps que leur joie ... ???? ouchhchchchhhchcc !!!! non la free au départ c'était simplement se rassembler dans la nature faire péter du son et on voulait pas des clubs paske c'était moins sympa et la musque qui y était jouée était variée, underground ou pas yavait un peu de tout il me semble

Abby L.S.L a écrit:

Un musiciens qui va arrêter un dance floor ,que tout le monde d'un coup s'arrête de danser en ce disant "mais c'est quoi ce truc??!!!c'est quoi ces sons??!!!c'est quoi ce style zik??!!!"que tout le monde reste perplexe ne sachant pas comment danser mais reste à l'écoute alors là celui là moi jdis waooooow il a tout compris à l'underground !!!! Et si en plus les gens restent devant le mur cherchent à comment danser dessus ou restent devant juste pour écouter et comprendre alors là je leur dis waaaooow vous faites bien d'être là!!!

Alors là je me cite moi même parce que je ne vois pas où il y a écrit "sorti de nul part" la musique et là je suis d'accord avec toi elle vient pas de nul part la musique c'est s'exprimer et poser ce qu'on ressent ce qu'on pense.Ce qu j'essaye de t'explique c'est que la musique underground à l'écoute dérange et dont le musicien arrive à trouver la particularité qui va faire que ça va déranger psychologiquement que ça va déranger les bonnes moeurs exprès pour rester à part en minorité et caché car pas envie d'exposition au grand publique à la masse et ça je te parle de nos jours dans notre société actuelle car avant les toutes première musique underground étaient bien cachée parce que ceux qui la pratiquaient n'avait pas le choix.La seule chose que l'on retrouve dans le passé et dans l'actuelle c'est de vouloir resté en dehors de la masse.Les moeurs ont évolués les gens sont plus enclin a accepter de nouvelle musique donc pour rester underground la musique se veut de plus en plus dérangeante et bruitiste.Bruitiste ça veut dire que la masse va dire "c'est pas de la musique ça c'est du bruit".La masse c'est monsieur madame tout le monde c'est la bobonne consommatrice le gros bof consommateur

D'ailleurs tu fais bien de parler du punk car au début oui c'était bien musicale mais une réunion d'une minorité antisocial.Au début c'était carré puis les jeunz fils de papa maman bien propre sur eux se sont mis à aimer c'était trooooooooop cool.Du coup leur mouv est passé au bruit et à la provocation.Un chanteur punk des plus connu dans le milieu punk à lancé l'appel "Punks faites du bruiiiiiiit prenez vos guitars vos amplis ne jouez pas mais faites du bruit ne faites plus de la musique faites du bruit.Vous savez pas fair de musique on s'en branle prenez une guitare et faite du bruit" juste pour déranger les bonnes moeurs et pas tomber dans la masse et tenir les médias a distance,ils ont multiplié les provoques médiatique pour qu'on arrête de les médiatser.Leur fuck attitude était réelle.Tu veux voir du punk ok on va te montrer mais on va te donner l'envie de nous foutre la paix.Bien sûr woé l'argent appel la connerie et on connait la suite le punk est passé dans le mouv l'effet de mode...bref no comments

pourquoi j'ai differencier la "Musique underground" et la "culture underground" car c'est deux choses totalement différent aujourd'hui.
Et moi j'ai l'impression que tu mélange les deux abby , pour la musique c'est les sonorités et les origines qui font qu'on peu la définir d'underground...
enfin au final ce mot veut plus dire grand chose aujourd'hui...

Ok libouch mais c'est souvent ca... dans vider le dancefloor on sous entend que ca plait pas , ce qui n'veux pas forcément dire que c'est pas bon....
aprés explication j'ai compris c'que voulais dire abby par rapport a ca...
On en a deja parlé en plus et abby tu avais deja le meme reve entendre une musique totalement nouvelle...
helas ca risque de prendre du temps , eh faut laisser faire l'évolution justement c'est ce qui fait de nous ce qu'on est!!!

Shalan a écrit:

c'est ça votre techno underground : des indigènes opprimés qui se regroupent entre eux dans la forêt pour exprimer leur mal de vivre an meme temps que leur joie ... ???? ouchhchchchhhchcc !!!! non la free au départ c'était simplement se rassembler dans la nature faire péter du son et on voulait pas des clubs paske c'était moins sympa et la musque qui y était jouée était variée, underground ou pas yavait un peu de tout il me semble

Shalan????Tu lis pour lire????où vois tu que je te parles enfin que je compare les teuffeurs à des indigènes???

non la free au début c'était pas ça ouhlalalala ça c'est le dérivé ce qui est arrivé après...ouchhouchouch comme tu dis ohlalala